Обсуждение:Послание президента России Федеральному собранию (2023)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

благодаря американскими и европейскими поставками оружия

[править код]

Цитаты в преамбуле

[править код]

подраздела "Ситуация на фронте" является ОРИСом

[править код]

@JukoFF, у Вас претензии к названию раздела, или к чему? Почему удаляете раздел с АИ? Manyareasexpert (обс.) 08:31, 23 февраля 2023 (UTC)[ответить]

В источниках, не говорится о том? что изложенное в них является контекстом послания президента. JukoFF (обс.) 20:24, 23 февраля 2023 (UTC)[ответить]
  • А кто и как решает, какая именно информация и в каком объёме должна быть в этом разделе? Почему там именно тема войны, а не, к примеру, вопросы экономики, занимавшие большую часть послания? Разве не предыстория СНВ-3, приостановка которой стала главной новостью в мировых масс-медиа по итогам обращения? Если такие вопросы решает некий участник на своё усмотрение, это уже и есть в чистом виде ОРИСС. Такой подраздел должен наполняться исключительно по материалам, вышедшим в прямой связи с посланием. Если подобные АИ считают нужным описывать определённые факты как контекст послания — то мы их также описываем (именно то и именно в том объёме, которые представлены в АИ. Ну уж если нет, то нет. НеКакВсе (обс.) 09:29, 24 февраля 2023 (UTC)[ответить]
    • > Если подобные АИ считают нужным описывать определённые факты как контекст послания — то мы их также описываем (именно то и именно в том объёме, которые представлены в АИ. - именно так и описываем. Разве не предыстория СНВ-3 - правьте смело.
      А кто и как решает, какая именно информация и в каком объёме должна быть в этом разделе? - решают АИ и внимание, уделенное ими. Manyareasexpert (обс.) 09:31, 24 февраля 2023 (UTC)[ответить]
      • Один из представленный Вами АИ вообще вышел 17 февраля, до послания. Bloomberg вообще ставит в конец статьи широкую справку об истории конфликта и произошедших недавно событиях, с ним связанных. И оттуда Вы выбрали только пару фраз. Это называется выборочным цитированием, и это не есть хорошо. Необходимость такой справки в статье и её наполнение — достойно отдельного обсуждения на базе обширного пула АИ. НеКакВсе (обс.) 10:11, 24 февраля 2023 (UTC)[ответить]
        • Мои источники - https://www.washingtonpost.com/world/2023/02/21/putin-speech-war-ukraine-nuclear/
          https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-21/putin-defiant-as-struggling-ukraine-invasion-nears-second-year
          https://www.nytimes.com/live/2023/02/21/world/russia-biden-putin-ukraine-war
          https://www.aljazeera.com/news/2023/2/21/russias-leader-putin-accuses-west-for-war-in-major-speech
          Все вышли после речи. Источник за 17 февраля внесен кем-то и только для уточнения чего-то, не является важным.
          Bloomberg вообще ставит в конец статьи широкую справку об истории конфликта и произошедших недавно событиях, с ним связанных - это и есть то, что называется контекст. Однако кто-то не хочет раздела "Контекст" - ну вот Вам без раздела "Контекст".
          Это называется выборочным цитированием - что добавить, чтобы не было выборочно? Manyareasexpert (обс.) 10:20, 24 февраля 2023 (UTC)[ответить]
          • Разберу источники.
            https://www.washingtonpost.com/world/2023/02/21/putin-speech-war-ukraine-nuclear/
            В этой статье нет какого-либо отдельного раздела, который именуется «на фронте» или схожим образом, да и вообще тема текущей ситуации в зоне боевых действий упоминается вскользь, основной объём статьи посвящен тематике СНВ. Все, что есть по теме — вот эта фраза: «He offered no promise of an end to the war any time soon, made no mention of Russia’s disastrous battlefield defeats, or its growing casualties — now believed to number as many as 200,000 wounded or dead — and did not clarify his military goals».
            Собственно, в статье это уже есть в разделе «Война с Украиной»: «В своем обращении Путин избегал обсуждения растущих потерь РФ на фронте и вообще происходящего на поле битвы, где силы РФ не достигают поставленных Путиным целей». Никакого основания выделять отдельный раздел нет, как его не выделяет и источник.
            https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-21/putin-defiant-as-struggling-ukraine-invasion-nears-second-year
            Здесь опять в основном про СНВ, в конце статьи даётся некоторая справка по настоящему моменту, где текущая ситуация на фронте описывается одной фразой: «As intense battles of attrition go on in eastern Ukrainian regions with neither side making much progress for months». Кроме этого, кратко резюмируется ход войны за год, рассказывается о военных поставках Запада, визите Байдена в Киев, упоминается о мобилизации. О российских потерях ничего не говорится. Выделять отдельный раздел «Ситуация на фронте» этот источник также не даёт основания.
            https://www.nytimes.com/live/2023/02/21/world/russia-biden-putin-ukraine-war
            Статья посвящена не выступлению Путина, а речи Байдена, что исключает её из рассмотрения. Непосредственно речи Путина в NYT посвящена вот эта статья — https://www.nytimes.com/2023/02/21/world/europe/putin-new-start-treaty.html, но там исключительно тематика СНВ.
            https://www.aljazeera.com/news/2023/2/21/russias-leader-putin-accuses-west-for-war-in-major-speech
            Здесь текущая ситуация на фронте описывается одним предложением в самом конце статьи: «Russian forces have suffered three significant battlefield reversals since the war began but still control abound one-fifth of Ukraine». О потерях российских войск ничего не говорится. Для понимания значению, которое издание уделяет этой информации — сразу за ней следует рассказ о конфликте Пригожина из-за снабжения боеприпасами. Основания выделять раздел нет.
            Резюмируя, ни один из указанных Вами источников не даёт основание для выделения отдельного подраздела «Ситуация на фронте», поскольку АИ уделяют этому вопросу самое минимальное внимание. Раздел не будет соответствовать ВП:ВЕС. Также основная часть упоминаемых АИ тезисов уже есть в статье в разделе «Война с Украиной». НеКакВсе (обс.) 17:58, 26 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Викификация

[править код]

@Wikisaurus, вот здесь [6] например - Russian forces have made advances in recent weeks in their drive to seize the city of Bakhmut, in the Donetsk region, securing several nearby towns and villages and cutting off some Ukrainian supply routes. But in the neighboring Luhansk region, as well as in the Kherson and Zaporizhzhia regions in the south, little ground has changed hands in months. In Vuhledar, a city southwest of Bakhmut, Moscow sustained heavy losses in recent fighting. Manyareasexpert (обс.) 09:18, 23 февраля 2023 (UTC)[ответить]

  • Коллега @Manyareasexpert, если есть в источниках, предлагаю написать что-то вроде «Путин хотел приурочить свое обращение к какому-либо ожидаемому большому достижению в войне с Украиной, такому как захват Бахмута» — но просто ссылка «[[Бои за Бахмут|ожидаемому большому достижению]]» по смыслу неправильная. Викизавр (обс.) 09:21, 23 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Усиление войны с Украиной

[править код]

Коллега Manyareasexpert, касаемо Вашей правки: прошу указать, где в источнике написано, что Путин заявил о том, что усилит войну с Украиной. НеКакВсе (обс.) 11:39, 23 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению

[править код]

Следующие файлы с Викисклада, используемые на текущей странице, или их элементы из Викиданных номинированы к удалению:

Участвуйте в обсуждениях удаления по ссылкам выше. —Community Tech bot (обс.) 12:37, 23 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Отмена отмены

[править код]

Коллега Manyareasexpert, этой правкой Вы совершаете отмену отмены (запрет на это действие Вам в сфере ВП-УКР Вам прекрасно известен). "Ситуация_на_фронте"_является_ОРИСом Обсуждение по теме ещё не закончилось. Пожалуйста, отмените Ваше действие. НеКакВсе (обс.) 09:24, 24 февраля 2023 (UTC)[ответить]

Сортировка

[править код]

@Пушёк, давайте по сортировке мы вернемся к старой версии [7] , которая соответствовала вниманию, уделяемому частям выступления прессой - сначала ядерный договор, потом война, потом внутренние вопросы, потом все остальное. Manyareasexpert (обс.) 12:07, 24 февраля 2023 (UTC)[ответить]